Началась дискуссия с разногласий в «золотой» команде. Рубини настроен оптимистично в отношении экономики США, тогда как Шифф уверен, что Америка может не ждать «мягкой экономической посадки»:
Я не думаю, что с экономикой все в порядке. Я считаю, что это иллюзия, созданная статистикой. На мой взгляд, причина, по которой Байден стал самым непопулярным президентом в современной истории, а Харрис — самым непопулярным вице-президентом, заключается в том, что экономика находится в плачевном состоянии. Мы страдаем от ошибок в денежно-кредитной и фискальной политике, которые совершались на протяжении 20 лет. За последние несколько лет инфляция привела к росту стоимости жизни где-то на 30-40%. В результате американские семьи испытывают трудности. Они берут кредиты. Потребительский долг находится на рекордно высоком уровне.
По мнению Шиффа, перспективы доллара весьма мрачные. Время американской валюты подходит к концу.
Мы извлекаем выгоду из того факта, что другие страны также страдают от тех же ошибок в денежно-кредитной и фискальной политике, и это заставляет людей искать убежище в долларах, поэтому я думаю, что доллар остается переоцененным по сравнению с другими фиатными валютами. Он теряет свою ценность с точки зрения покупательной способности. Он теряет ценность по отношению к золоту, но тот факт, что он падает не так сильно, как иена, евро или фунт стерлингов, временно поддерживает экономику. Однако я считаю, что мы приближаемся к долларовому кризису и кризису суверенного долга, которые приведут к масштабному финансово-экономическому кризису — гораздо более серьезному, чем в 2008 году.
Хотя технология криптовалюты может быть полезна, биткойн неудобен для использования в качестве денег:
Я не думаю, что стоит переходить на биткойн. Прежде всего, биткойн был создан как цифровая валюта, но на самом деле он не очень хорошо работает в качестве цифровой валюты. Он очень медленный. Он очень дорогой. Существует множество других криптовалют, которые бы лучше справились с этой ролью, но проблема в том, что большинство из них слишком волатильны, чтобы быть деньгами, потому что деньги должны быть сырьевым товаром. Это должен быть самый ликвидный товар.
Ценность золота как валюты обусловлена его полезностью за пределами денежной системы, чего не хватает биткойну:
Биткойн не может выполнять те же функции, что и золото. Называть его цифровым золотом то же самое, что называть изображение гамбургера на экране — цифровой едой. Он может выглядеть как еда, но он не съедобен, в нем нет полезности.
Шифф согласен с Вурхизом в том, что правительство заинтересовано в наблюдении и мониторинге финансовых учреждений:
Все дело в уклонении от уплаты налогов. Правительства устанавливают очень высокие налоги, и люди не хотят их платить. Политики не могут сказать: «Нам нужны все эти законы, чтобы вы точно платили обременительные налоги». Поэтому им приходится придумывать предлог и говорить: «Все это для борьбы с терроризмом. Это для того, чтобы остановить отмывание денег или наркоторговцев». Это лишь малая часть. Почти все усилия банков направлены на то, чтобы найти обычных граждан, которые не отчитываются должным образом о своих налогах. Вот зачем нужны все эти законы. Они просто придумывают оправдания, чтобы общественность поверила.
Стремительный взлет биткойна не обязательно является хорошим знаком. Шифф считает, что это характерно для пузыря:
Говорят, что биткойн превзошел золото по доходности за последние 10 лет или что-то в этом роде. Что ж, он превзошел все. Если появляется пузырь и цена резко растет, конечно, это будет опережать все прочее, пока пузырь не лопнет!
В конце дискуссии Шифф предложил видение, с которым могут согласиться даже сторонники биткойна. Технологии и инновации, лежащие в основе криптовалют, могут принести пользу современной системе денег благодаря токенизации золота:
Я не верю в биткойн как в цифровое золото. Если вы действительно хотите отказаться от бумажных денег, если вас беспокоит инфляция и обесценивание денежной массы, и вы хотите сохранить ценность и отойти от традиционных инвестиций, таких как покупка акций или недвижимости, тогда покупайте настоящее золото. Не нужно изобретать велосипед. Золото по-прежнему работает, и я думаю, Интернет, блокчейн и другие технологии только повысят его ценность: они сделают золото еще более ликвидным, делимым, портативным и используемым.